初红谈诗 

——初红访谈录

初 红

时间：2018年5月3日晚9—10时

地点：西安广电台综艺频道《任超話关中》栏目

主持人：任 超

嘉    宾：初 红

     任超：列宁说：“忘记了过去，就意味着背叛。”最近，我正在读长篇传记《铁血悍将》。这本书，是咸阳作家张志扩历时7年写成的40万字巨著，经中国人民解放军军事科学院审核，解放军总政治部和国家新闻出版广电总局批准，由陕西师大出版社和中国文史出版社先后推出。书中，浓墨重彩地描写了陕西两位抗战英雄，一位是泾阳县的仵德厚，另一位是西安市鄠邑区的赵志道。在震惊中外的台儿庄战役中，他们临危受命，壮怀激烈，担任敢死队正副队长，用正气和热血，谱写了一曲响彻云霄的爱国主义壮歌。

    将门出虎子。今晚，和大家一起谈诗的嘉宾初红，就是赵志道的儿子。

初红在黄帝陵

初红，是陕西教坛诲人不倦的特级教师，也是陕西诗坛独树一帜的校园诗人。任超话关中，绕不开初红。著名文艺评论家、陕西文学院原院长常智奇，对初红的诗评价精准:“初红的诗，始终携带着阳光，携带着光明，携带着温暖，给人以生活的勇气和力量。他的诗，具有严格的美学追求，洋溢着一股清新、淡雅、素净、质朴的美学气息。”初红的名字，列入鄠邑一中校史展览馆、《中国当代诗人大词典》和《中国当代艺术界名人录》。我喜欢他的诗，在此朗诵3首：《廉洁》、《实践》、《称呼》。

初红老师在学习

     现在，访谈开始。初红老师，你是怎样从老师到诗人的?

    初红：任超先生过奖了。我不过是一个处江湖之远的诗歌作者，独树一帜，言重了。我要感谢我的父母和恩师，是他们引导我爱上了诗，与诗结了不解之缘。

     幼年时，妈妈教我读童谣：“咪咪猫，上高窑，金蹄蹄，银爪爪。上树去，逮雀雀，扑楞楞，都飞了，把个猫儿气死了。”读之上口，听之悦耳，我很快就记住了。这算是诗的启蒙吧。

少年时，爸爸对我进行诗教。至今我还记得，同济大学教授翁曾堃根据《汉书·李陵、苏武传》写的《苏武牧羊》：“苏武留胡节不辱。雪地又冰天，苦忍十九年，渴饮雪，饥吞毡，牧羊北海边。心存汉社稷，旄落犹未还。历尽难中难，心如铁石坚……”爸爸的吟唱，把我带到了冰封雪飘的贝加尔湖畔，让我懂得了做人的节操，也感知了诗歌的韵律。

      上中学时，王时曾老师讲文学课本中的古今名诗，我听得如痴如醉。印象最深的，是《诗经·关雎》：“关关雎鸠，在河之洲，窈窕淑女，君子好逑……”这首诗的诞生地，就在我的家乡鄠邑城东30里的沣河芦荡。

上大学时，霍松林教授讲《红楼梦》，让学生背诵林黛玉的《葬花词》：“花谢花飞花满天，红消香断有谁怜?游丝软系飘香榭，落絮轻沾扑绣帘……”少男少女们同情林黛玉的爱情悲剧，哭得一塌糊涂。

     腹有诗书，触景生情，我产生了写诗的冲动。1959年春天，我在陕西师院（今陕西师大）院报副刊《雁塔》发表了处女作《春灌曲》：“脚步腾腾，推起水车快如风。水车叮叮，流水淙淙似银铃。麦苗青青，金浪早在胸中涌。笑声盈盈，劳动之乐乐无穷。”两天之后，这首小诗被《西安日报》副刊编辑金江寒看中，转载。一棵稚嫩的诗苗，就这样出土露面了。

      大学毕业，我回到家乡，当了高中语文教师。教书育人之余，坚持诗歌创作。有人向校长杨瑞安告黑状，说我不务正业。杨校长义正辞严地回击：“人家写诗，不但没有影响教学，反而促进了教学，他班学生的语文高考成绩名列全县第一，语文教学经验在全省交流。你发的什么火?”

      在学校的支持下，我和语文组王荣科等同志组建荷尖文学社，创办社刊《荷尖》，指导学生写诗作文，培养他们的文学特长。首任社长田禾应邀出访德国、俄罗斯。王军平的诗《兵马俑》走进《诗刊》。万生文、肖益人、张凌雁、杨富来、陈琳、屈晓明、杨琦，参加工作后，都出了诗集，加入陕西作协，成了诗人。

     任超：你的诗歌代表作是哪一首?

     初红：半个世纪以来，我在海内外报刊发表2000多首诗。2011年，选出300首，出版了陈忠实题写书名、党永庵和常智奇作序的《初红诗选》。

    人贵有自知之明。我是一只笨鸟，飞得不高，姿态也不美。我的《致雷锋》，虽然有幸收入《中国当代诗人代表作》一书，手稿被陕西省图书馆收藏，但是我并不认为它是我的代表作，因为它的政治色彩太浓了。

     我比较满意的作品，是1991年写的《追求》：“我是一叶小舟，在浩瀚的海洋上漂游。浓雾茫茫，我有破雾的帆；恶浪滔滔，我有击浪的橹。生命不息，追求不止，总会找到温暖的码头。 我是一匹骆驼，在辽阔的沙漠上行走。大雪纷纷，我有傲雪的骨；狂风阵阵，我有顶风的头。生命不息，追求不止，总会找到美丽的绿洲。”我用比拟手法，把自己化身为“小舟”和“骆驼”，表现了追梦路上的坚韧与刚强。梦的内涵多义，是理想，是友谊，还是爱情?读者见仁见智。这首诗始发于民刊《画乡诗浪》，被党永庵推荐到《音乐天地》发表，收入陕西首届群众业余创作诗歌大赛获奖诗集《兵马俑游思》和《陕西歌词百家作品选》。有几位作曲家为它谱了曲。

     任超：著名诗人、陕西音乐文学学会主席党永庵在为你的诗选写的序中，对《追求》十分赞赏：“作者选取了‘海洋’、‘沙漠’和与之对应的特定形象‘小舟’、‘骆驼’，通过与‘浓雾’、‘恶浪’、‘大雪’、‘狂风’的艰苦搏击，生动地表现了生命不息、追求不止的大无畏精神。立意高远，气势恢宏，形象生动，语言可感，又采用了长短句相间呼应的手法，造成了较强的韵律感，读之给人快感，思之令人奋发。”这首诗的确是你的代表作，我再给大家朗诵一遍。你对旧体诗有什么看法?你最喜欢的古代诗人是谁?

党永庵老师

     初红：中国是一个诗国。从诗经到楚辞，从汉赋到唐诗，从宋词到元曲，已经有3000年的历史了。旧体诗是一个大概念，包括古体诗和近体诗。古体诗不受格律限制，周朝至南北朝的诗，大致属于此类。近体诗格律严格，尤其是律诗和绝句，简直是戴着镣铐跳舞，唐朝至清朝的诗，大致属于此类。唐朝是中国诗歌的黄金时代。《唐诗三百首》，是开不败的鲜花，至今色艳香浓，人见人爱。唐朝三大诗人，各有各的特色，李白豪放，杜甫悲壮，白居易深沉。我最喜欢浪漫主义诗人李白。他的诗，妙手偶得，洒脱自然，“清水出芙蓉， 天然去雕饰。”如《黄鹤楼送孟浩然之广陵.》：“故人西辞黄鹤楼，烟花三月下扬州。孤帆远影碧空尽，唯见长江天际流。”黄鹤楼位于武昌蛇山，是江南三大名楼之一。在古代诗人中，与黄鹤楼最有诗缘的恐怕就是李白了。据《李白年谱》记载，他登黄鹤楼有时间可考的三次。第一次登黄鹤楼，在开元16年（公元728年），陪他登楼的是孟浩然。玩了几天，李白在黄鹤楼为孟浩然饯行，写了这首诗。这是一首送别诗。前两句，写送别时。开门见山地点明了送别的时间、地点和故人的去向，“辞”、“下”两个动词，渲染了依依惜别的悲凉气氛。后两句，写送别后。作者送走好友，独立江岸，怅然若失，不忍离去。极目远眺，孤帆越行越远，渐渐消失在苍茫的水天交接之处。无涯的离愁，恰似一江碧波向东流。古人写诗，不外乎写景抒情。只有像李白这样的高手，才能将景和情天衣无缝地合二为一，营造出情景交融的美学境界。孤帆，远影，碧空，长江，一切景语皆是情语，惜别之情暗含其中，堪称唐诗的天籁之音。

著名文艺家常智奇老师

    任超：你对新诗有什么看法?你最喜欢的新诗诗人是谁?

    初红：新诗，是从外国移植而来的品种。“五四”运动以后，诗体大解放，新诗成了主流，旧体诗成了支流。百年以来，新诗在风雨中成长，在荆棘中开拓，成绩不可低估。它先后涌现出三个新诗星群：“五四”前后，抗战前后，建国前后。郭沫若、艾青、贺敬之，是闪耀在三代新诗星群中三颗最亮的巨星。三代诗人，与时代同步，与人民同心，创作了许多无愧于时代和人民的佳作，推动了社会的进步和时代的发展。我最喜欢台湾诗人余光中。他的《乡愁》，是脍炙人口的经典之作：“小时候，乡愁是一枚小小的邮票，我在这头，母亲在那头。长大后，乡愁是一张窄窄的船票，我在这头，新娘在那头。后来，乡愁是一方矮矮的坟墓，我在外头，母亲在里头。现在，乡愁是一湾浅浅的海峡，我在这头，大陆在那头。”这首诗构思奇特，立意高超。乡愁很难写，因为它是一种看不见、摸不着的抽象感情。诗人运用隐喻手法，化虚为实，形象鲜明。先是把乡愁喻为“邮票”、“船票”、“坟墓”，抒发了缠绵悱恻的亲情、爱情。最后，又把乡愁喻为“海峡”，把小我升华为大我，把小空间的家庭悲剧扩大到大空间的民族悲剧，强烈地表达了台湾同胞思念大陆、渴望统一的爱国之情。一湾浅浅的海峡，乡之深愁，国之大殇。小时候——长大后——后来——现在，这是一个时间的流程。诗人把几十年的风雨沧桑，放在时间的链节上，用情感之锤千锤百炼，使沉重的乡愁绵绵不断，让悲剧气氛笼罩诗人的一生。这首诗谱曲后，唱响神州。

   

     任超：今年春天，余光中先生不幸去世。他的乡愁不散，他的乡魂不灭。你是陕西农民诗歌学会名誉会长，多年来，致力于农民诗歌的热心组织和潜心研究。你对农民诗歌有什么看法?农民诗歌有哪些代表人物?

      初红：农民诗歌，不同于文人诗歌。它是农民写、写农民、接地气、沾露水的原生态乡土诗歌。建国以来，农民诗歌蓬勃发展，出现了许多民间诗社。1994年，中国第一家省级农民诗歌社团——陕西农民诗歌学会横空出世，农民诗歌万紫千红，春色满园。学会成功地举办了一次西北五省农民诗歌大赛、三次陕西农民诗歌大赛、三次陕西农民工诗歌朗诵会，召开了农民诗歌学术研讨会，编印了会刊《陕西农民诗歌》(原名《黄土地》)，出版了获奖诗集《黄土地》《黄土地放歌》和大型文献资料《陕西农民诗歌六十年》《陕西农民诗歌志》。黄土高坡的山丹丹，关中平原的红牡丹，汉中盆地的油菜花，在这里烂漫开放，争奇斗艳，组成了一道亮丽而奇特的文化风景线。原中国文联党组书记高占祥为学会题词：“誓向民间觅真诗。”原中国作协副主席、陕西作协主席陈忠实誉之为：“泥土里开出的诗花，馨香且持久。”陕西农民诗人，在编的300多人，编外的成千上万，分布于全省各地。一、二、三代领军人物，是王老九、李强华、郭建民。

      李强华是西安市鄠邑区人，曾任鄠邑区画乡诗社社长、鄠邑区作协主席、陕西农民诗歌学会副会长。他只上过4年小学，自学成才，写诗万首，出了7本诗集，曾经被毛主席接见。他的诗体与时俱进，经历了快板诗——新民歌——新诗三个阶段。代表作《牧归》，立意新颖：“高山朵朵白云，低坡处处羊群，一股下山的风啊，搅乱了阵。是云是羊，怎区分?是真是假，怎辨认?夕阳笑红了脸，牧羊女也合不住唇，摊摊大了，真喜人。嗨哧，她挥动手中长鞭，鼓圆一身劲，管它是羊是云， 一起吆进家门。”先写羊。羊如云，云如羊，扑朔迷离，难以分辨。后写人。夕阳如笑脸，笑脸如夕阳，“挥动”“鼓圆”、“吆进”三个动词，把牧羊女心花怒放的喜悦之情推向极致。这首诗获陕西首届农民诗歌大赛二等奖。

李强华在学习

     郭建民是铜川市新区人，曾任村党支部书记、乡文化站长，现任陕西农民诗歌学会会长。他发表3000多首诗，出版7本诗集。代表作《耀州锣鼓》，没有正面描写家乡日新月异的的新变化，只选取了“狮吼华原，龙吟耀州”的锣鼓场面，角度小，主旨大，有声有色地表现了耀州人蓬勃旺盛的生命和勇往直前的风采。这首诗获陕西第二届农民诗歌大赛一等奖。

郭建民参加活动

     任超：数农民诗歌，还看陕西。农民诗歌，和农民画一样，成了陕西对外交流的文化名片。花红不忘育花人。常智奇说：“初红是以专门研究陕西农民诗歌的评论家的姿态出现的。在很长一段历史时期，他独擎陕西农民诗歌评论的大旗。应该说，陕西农民诗歌创作阵营的形成，与初红执农民诗歌评论之牛耳，有一定的关系。”你有多年的诗歌教学和创作实践，你认为好诗的标准是什么?

     初红：我为农民诗歌做的工作很少。郭建民是有信仰、有情怀、有担当的育花人。他开创了农民诗歌的新局面，为农民诗歌的繁荣和发展，作出了卓越贡献。 好诗，是诗人从心底喷发出来的真情，来不得半点虚假。我认为，一首好诗应该具备六个要素：立意高，构思巧，意境新，形象活，感情真，语言美。六个要素，立意最重要。什么是意？所谓意，是一种精神，一种境界，一种情怀，一种魂魄。 王国维说：“词以境界为上，有境界则自成高格。”凡是优秀诗作，无不跳动着一个真善美的灵魂。一个时代诗歌繁荣与否的标志，是看其是否出现了重量级诗人和经典作品。旧体诗，尤其是唐诗宋词，好诗多，琳琅满目，美不胜收。新体诗，好诗少，经典之作更少，如凤毛麟角，罕见难觅。郭沫若的《天上的街市》、徐志摩的《再别康桥》、臧克家的《有的人》、艾青的《大堰河，我的保姆》、李季的《王贵与李香香》、贺敬之的《回延安》、流沙河的《理想》、柯岩的《周总理，你在哪里》、雷抒雁的《小草在歌唱》、舒婷的《致橡树》、叶文福的《将军，不能这样做》、纪宇的《风流歌》、乔羽的《思念》、阎肃的《敢问路在何方》、石祥的《十五的月亮》、毛锜的《司马祠漫想》、党永庵的《我们这一代》、商子秦的《我是狼孩》、薛保勤的《送你一个长安》等作品，是读者公认的好诗。有些作品选入大学文学教材和中学语文课本，有些作品谱曲演唱。

现任陕西省农民诗歌学会会长李雪茹

   任超：当代诗歌陷入困境，原因是什么？中国诗歌向何处去？

    初红: 当代诗歌，忧大于喜。诗人多，诗作多，诗刊多，诗赛多。山头林立，乱象丛生，一人一把号，各吹各的调。虚假的繁荣背后，潜藏着衰败的危机。诗歌成为小圈子内部的文字游戏，离人民越来越远，读者大量流失。口水诗、魔幻诗、先锋诗、探索诗、屎尿诗，招摇过市，以假充真。这些作品，玩深沉，弄玄虚，内容低俗，意象杂乱，体式西化，文字晦涩，读之拗口，听之刺耳，毫无诗的意境、形象、韵味和旋律，连诗坛泰斗臧克家、艾青、贺敬之也惊呼“看不懂”。它污染了诗坛的空气，败坏了读者的胃口。山重水复，雾浓路遥。中国诗歌向何处去?

      习近平总书记在文艺工作座谈会上的讲话，为诗歌的前行指明了方向。陕西农民诗歌的光辉足迹，为诗歌的发展提供了经验。时代呼唤好诗，好诗尽在民间。我想借助七彩电波，寄语各位诗友：希望你们高举理想的旗帜，鼓起信念的风帆，投入汹涌澎湃的改革大潮，关注底层百姓的生存状态，突破事物的表面，直达事物的根本，从平凡中发现伟大，从质朴中发现崇高，坚持意识形态属性与艺术审美属性的统一。以充沛的激情，生动的笔触，鲜活的形象，优美的旋律，写出弘扬中国精神、体现中国特色的好诗。

主持人简介：

     任超，西安市长安区人，毕业于西安医科大学。西安协和医院董事长，陕西政协委员，陕西公共学会副会长，西安民营企业家协会副理事长，陕西广电台农村广播《任超夜话》栏目和西安广电台综艺频道《任超話关中》栏目主持人，出版《任超夜话》等书。

嘉宾简介：

      初红，原名赵昌济，西安市鄠邑区人，毕业于陕西师大中文系。鄠邑一中特级教师，陕西作协会员，陕西音乐文学学会会员，陕西教育学会会员，陕西农民诗歌学会终身名誉会长。出版《初红诗选》《初红文选》，作品收入《中国当代诗人代表作》《中国当代歌词选》《中国儿歌大系》。