九十光阴灿若霞

——访著名诗人书法家沈鹏先生

张脉峰

按照约定，2021年11月29日上午10点，我们来到之前快递书信的地址——东城东二环内的金宝街。打电话联系后，方知最近沈鹏先生不在这里住了，随即又驱车赶往海淀，到达位于西北四环的万泉小区时，已经接近11点了。还好，约的是上午11点见，也算不曾迟到。

回想2013年，应该就有机会见面，但那时知沈老身体欠佳，未敢打扰，我只将出了封面的刊物，送到了助理李先生处。之后一忙，就错过了。这一次，也是沈老出院不久。接到杨金亭老师的信，沈老欣然题写了“当代诗词馆”“当代新旧体两栖三友——刘征、杨金亭、张脉峰三主编书艺展”两幅字，并让张秘书马上快递给我，令人感动。

知道沈老刚康复，身体需要调养，也许会顺手写几个字应付一下，不管怎样，都是对我们活动的支持。这样想着，不久接到顺丰快递，见到沈老的题字，我真的不太敢相信，这是沈老为我们题写的字吗？两幅字写得都非常好，特别是“当代诗词馆”几个字，沈老写得十分认真，力透纸背，果然不同凡响。“写得太好啦！”凡是看到题字的人都不禁啧啧称赞：不愧是书法大家！

“沈老，您好！”我递上手中的鲜花。时隔八年，今日方得见面，十分感慨。

沈老应该是在沙发上等了我们一些时间了，见我们进屋，马上迎上来，与我们握手，气氛温馨。沈老热情、和蔼，让我感觉不到任何拘束。他和杨金亭老师是老友相见，谈话随即轻松展开。

始于四十

沈鹏（以下简称“沈”）：我们好像年龄差不多吧？

杨金亭（以下简称“杨”）：咱俩同龄。你的创作，一直保持着创作青春。

张脉峰（以下简称“张”）：沈老您好，我是张脉峰。

沈：你好，你年纪不大啊。

张：在您们面前，我是年青人。沈老，这是几期《诗词之友》刊物，最近的这期是高占祥部长的封面。他也给您写了一首诗《赠老师沈鹏》，祝您九十大寿：

人生坎坷浪淘沙，九十光阴灿若霞。

书艺比金金足赤，品行如玉玉无瑕。

天高自可容鸣雁，树大何妨栖噪鸦。

飞短流长止于智，污泥终不染莲花。

张：您是当代杰出的诗人、书法家，诗书双绝，令人仰慕。今天我们来采访您，十分荣幸。您是从什么时候开始接触诗词的，爱上诗词并且开始创作诗词的？诗词对您一生有什么影响？

沈：从小就读点儿《唐诗三百首》《千家诗》，对文艺比较感兴趣，我也写散文，写点新诗，还办刊物，比较偏向于进步。我有一篇文章叫《始于四十》，书法的创作，诗词的创作，我是从不惑之年开始。最近我还写了两首新诗。

张：新诗？现代诗、新诗啊，我们从没见过您写新诗。

杨：以前，那时你写旧体诗词。我们在虎坊桥办公的时候，你骑自行车到虎坊桥，你给我送稿子。

张：那沈老也是“两栖”，也是新旧体“两栖”啊。

沈：对呀，我最近啊我突然有兴致，我就写了两首新诗，这是几十年来没有的，哈哈。

杨：《诗词之友》开始创办时策划，是臧克家一个、我一个、刘征一个，我们策划的《诗词之友》，这个名字是我起的。

张：对，杨老师他们给起的名字。

杨：《诗词之友》这个名字，我们一块儿商量的、策划出来的。能上《诗词之友》封面的，那都是代表性的人物，都是一流的，有100来人了。

沈：我三十多岁的时候，在美术出版社，主办过一个刊物，起名《美术之友》。

张：哦？太有缘分了。《美术之友》《诗词之友》，都是“之友”啊。

杨：《诗词之友》名字，我从臧克家发表的作品当中，集的字。他手抖，那时已写不出这个样子了。他看了以后，说很好。

沈：我这里有一幅郭沫若的字，嗯，下面有三行小字也是臧克家的。

杨：臧克家的楷书，很有功力的。

沈：你到他家去过没有？

杨：他家我常去的。

沈：我上班的时候，有时遇到他，他老在门口走来走去。

杨：我那时候常上他家去，他是《诗刊》第一任主编。我去《诗刊》的时候，他已经退了。他经常给我写信，我那时候编《诗刊》，约我们到他家去，谈一谈，聊一聊，我记得他的家是东堂子胡同17号。

沈：西堂子胡同吧？我是东堂子，他是西堂子。

杨：是的。臧克家是我老乡，山东人，山东老乡。我们都同意《诗词之友》这个名字，提高和普及相结合的。

沈：你进入《诗刊》比较早啊？

杨：我是1976年调去的，过去在河北北京师范学院中文系，教当代文学的。那时候，你编美术刊物。咱们认识的时候，好像你在人民美术出版社的。

沈：我是干编辑出身的。

杨：《美术之友》是你创办的，好几十年了。

沈：我那时候，同事间，有好几个刊物主编的。

张：沈老，非常感谢您支持我们的活动，给我们题的“当代诗词馆”和“当代新旧体两栖三友——刘征、杨金亭、张脉峰三主编书艺展”。

杨：张脉峰是左手写行草，写得还不错的，而且他想拜你为师。刘征说脉峰是“创客”。“创客”，一般是企业方面的名词儿，他是文化方面的创新，诗人个人编刊物，他是第一份的，而且坚持了24年。

张：那时候我刚进中华诗词学会，说要创办一个刊物，杨老师刘征老他们一起，给起了一个名字叫《诗词之友》，让我去办，当时我是执行主编，郑伯农是主编。后来我是主编，直到现在。我平时也喜欢写点儿字，我觉得我左手写的好，左手感觉好。

沈：费新我也是左手。

杨：对，对。

张：今天还有一个请求，拜沈老为师，向您学习诗词、书法。也像高占祥部长那样，举办一个拜师仪式。

沈：那可以的。

杨：刘征、我、张脉峰，三个诗词刊物主编，都写新诗、旧诗，都喜欢书法。“当代诗词馆”，也请你和刘征当顾问。

张：是啊。还有，我们从2016年起，又发起举办了一个很有创意的中国诗词春节联欢晚会，今年是第六届了，打算12月下旬在京录制，想请沈老给中国诗词春节联欢晚会也说几句祝福的话。刘征老说中国诗词春晚是一个创新，把诗词用歌曲、朗诵、舞蹈、相声、情景剧、戏曲等艺术形式表现出来，我还写了一段诗词接龙相声，在大众中普及诗词。中央电视台连上了好几次新闻，2021年第五届在世界长寿之市广西贺州开的，春节期间，中央新影发现之旅频道播了两次，广西卫视给播了三次，反响很好。

沈：好。这张《立冬遇雪》刚写的，请杨先生指教。

杨：我现在都写不了诗了。你现在发表的那些，好像不是大草了。

沈：因为我搞过刊物，我认为刊物要有本身特色，要有一种规律性。我不喜欢一会儿这样，一会儿那样，这样一种感觉。比如说，有一个专栏吧，给人一种既有持久性，又有变化，就很好。

杨：而且现代人，都能看得懂的。你要是原来那个大草，一般人是读不懂的。

张：沈老，就这首吧，《立冬遇雪》。请沈老念一下，我录一下。

沈：嗯，好的。（即兴吟诵）

欲挽秋光岁已寒，生年漫说浪寻欢。

小添初雪涤尘垢，夕卧斜阳入世观。

放眼明知谁为友，举棋不定众随官。

亦宜自顾门前雪，紧束楚腰防库干。

不久以前，下了一次雪，有点儿感受，就写了这一首诗。这张字，我写得比较快。有一天中午睡完觉，起床，走到这里，突然想写，马上一气呵成。

杨：家国情怀，大国气象，这里面都有了。

一介书生

沈：那个是送我的一张“介居”两个字，可以拍一下。108岁的马识途，第一届中华诗词学会副主席，现代文学小说家。前几年我还见过他一面，在一起开过会。我觉得他这两个字写得挺好，这个小字也非常好。

张：2021年3月，甲骨文“介居”，沈鹏方家赐正。

杨：“介居”是沈鹏先生的书房名。

张：您的“介居”两个字有什么讲究啊？“介居”，我一直很好奇，就是“介居”这两个字，有什么来历吗？

沈：介，就是人介于天地之间，也可以说是“一介书生”嘛。介，也可以是“芥子园”那个芥，也可以是大的，也可以是小的，可小可大，多义吧。

张：太好了。

杨：刘征也很想念你呢，他今年96岁了。刘征，现在是古风体，他不受约束的。明天上午我们去刘征家。

沈：刘征96岁，对，他比我大5岁，他1926年生的。

杨：刘征是《中华诗词》第一任主编，我是第二任。

张：杨金亭老师是第二任主编。

杨：张脉峰是《诗词之友》的主编。你不是给我们写的那个“两栖三友”吗？我们仨都是编刊物的。两栖，既是编辑、写作，也是新旧体诗两栖；三友，我们三个人，还是三个主编。我们跟你一样，你不是也是编辑吗？

沈：对，我们都是干编辑工作的。

张：我干了30多年了。

沈：那，鲁迅不也是编辑啊？《新青年》编辑。

张：是的。我从上世纪八十年代就开始编刊物、报纸。

杨：而且一个人创办了一个新刊物。

张：那是杨老师、刘征老等许多老师、前辈支持的啊。嗯，我前天跟鲁迅的孙子、鲁迅基金会的周令飞还在一起呢。

沈：我认得他，长得很像鲁迅，他是长得特别像。周海婴，不像，鲁迅的儿子，隔代传。

张：您看，这是我们前天那个合影。这是周令飞，这是我。他来北京排话剧，在人民剧院排一个话剧，鲁迅写的。

沈：我跟他爸周海婴很熟，是全国政协委员。鲁迅后来说，那个他的儿子啊，如果还能做事，就可以让他做点小事儿吧，千万不要做空头文学家。这句话我认为恐怕给周海婴的约束太大。现在的认识就是，鲁迅是很酷的。但是胡适，也是有他的特点，别人怎么骂他，一直骂到去世，他都不还嘴，肚量比较大。

杨：我读胡适的文章很少，胡适新诗是一般的，他起一个开拓者的作用。

沈：臧克家也比较被推崇，还有闻一多。嗯，冯至的十四行诗也行。麻烦你拿一下那个小书（朱自清《新诗杂话》）。

张：谢谢。我也是从小写新诗，后来又写格律诗，进了诗词圈，就开始写诗词去了，新诗现在也还在写。出了几本书，其中有四五本新诗集，还有一个就是一年出一本现代诗的刊物《太阳诗报》，冰心给题的字，出了34年了。《蝴蝶兰》这个是吧？冰心、朱自清，散文最好。杨老师的这本书法集，我上次快递过来了吧？都是杨老师写的诗和书法。

杨：张脉峰他有心，把我过去十几年来写的字，都收集起来，拍照留着了。和信一起寄过来的，献丑的。

沈：你书中写的，我还不知道，房山有贾岛墓？

张：对，十几年前我们去过。

张：这一本《古今名家诗笺精粹》是西泠印社新出版的，我代林乾良老师送给您。

沈：好啊。

张：您能不能给我们的这个中国诗词春晚题几个字。

沈：我给你在这儿写，行吗？这样，我给你拿毛笔写。诗花怒放，诗意盎然，祝中国诗词春晚圆满成功。

杨：在春晚上用，那得放大。

沈：你说怎么写吧，你看怎么写，竖着写、横着写？

张：横着吧。要不这样写，写全：中国诗词春节联欢晚会。“春节”两个字没有写，要不咱们再写一个：放歌新时代。

沈：放歌新时代。挺好。

执着与敬畏

张：还有一个问题就是，请您再说一下诗词和书法有什么关系，就是诗词和书法的关系。

沈：“诗言志”，是古老的一个对诗的界定。“书为心画”，这是杨雄的语言。本来指书籍，后来用于书法，也被认可。“诗言志”，按照后来人的发挥和解释，指性情。诗，是性情的流露。从《诗经》关关雎鸠开始，写爱情，诗又可以写自己的抱负，从言志这一点来说。其它的，比如说散文，也可以言志。但，诗有它自己的、更凝练、更集中表达自己的一种志向、意志、情感，有它的语言。包括新诗，都是这样的。

那书法呢？按照杨雄的说法“书为心画”，按我的理解，就是“心灵的轨迹”。照这么说的话，诗和书它都有共同之点。自己的一首诗，当写成书法作品的时候，又形成了一种完整的、独特的艺术。比如，刚才说的下雪以后我写的这首七律，我自己有一次中午睡完觉，走到书房里，很快就在心中构成的诗，马上把它写出来。没有其他的任何杂念，没有别的事情的干扰，心情完全专注在这首诗上面。我自认为，像这样就是一种比较好的状态，不要有其他的干扰，我就表达我的志，表达我的心态。

我自己的诗，比如，“废纸三千犹恨少，新诗半句亦矜多”。“废纸三千”，我得到了李可染的启发，他有个图章叫“废纸三千”。“废纸三千”什么意思呢？我写的东西很多很多，主要指书法，都把它废了，要选最精彩的，最能够表达我的心情的，“废纸三千”我还嫌少呢！但是写诗的时候，要像杨老师写到的那个贾岛一样，一个字一个字的推敲，反复的研究。哪怕我写出了半句，我也觉得很满足。这个意思就是说，要真正找到言志的一种境界才满意。其实，“废纸三千”是从一个方面来写，“新诗半句”是从又一个方面来讲。那么这两句诗的基本的意思，就是我想表达一个人对艺术的执着，对写字、写意的“敬畏”之心。现在，我经常收到一些人送我的书法方面的书，诗词方面也有一些，我感觉到对艺术的敬畏之心，还应该加强，水平要逐渐提高。

我们这一代人的水平受限，以前年轻的时候，我们没有能够更多的读书、做应该做的事，浪费的光阴不少。对很多事情，我主张要有反思。一个人没有反思，他就不能够更好的生活，更好的前进。反过来讲，一个单位、一个民族，为什么不要反思啊？过去、现在和将来，我们要对后代负责任，要把过去的我们经历过来的事情，总结经验教训。我们年纪大了，不能不回忆一些事情，不得不思考一些问题。刚才说到敬畏，对人生，对大自然、宇宙，对人与人之间的关系，对自己所从事的事业，我觉得现在应该有这种敬畏精神。有朋友有可能比较注重暂时的功利、目的。我在八十年代就写文章，我说现在书法是热起来了。但是，我们要防止那种一时的热情，我提出了书法的“可持续发展”。可持续发展，包括思想、组织行为、人际交往，关系到书法的现在和将来的发展。

后来我提出书法教育的十六个字：“宏扬原创”，要有原创精神。有人不同意这个“原创”，说创作就可以了吗，当然有人连创作也不太同意，现在逐渐的不这样了。如果你真正把书法当成文化艺术的话，就应该有创造性。“宏扬原创”，这个创作是属于你个人的，属于你的一种独创。过去的苏黄米蔡，上有王羲之，那不都有原创性的吗？“尊重个性”，尊重自己的个性，才有“原创”。反过来说，还要尊重别人的个性。别人的作品如果是有他的个性在内的话，也要尊重他。“书内书外”，书法的“内”，内功，“外”，外功，社会经历越多越好，读书越多越好。最后一句，“艺道并进”。苏东坡讲，从技到艺到道，逐步的一个过程，最高的就是一个“道”。当然，老子的道也有他的看法，我们一般延续儒家的看法。这个“道”，还是要有益于社会。所以在教学的时候，我提出了这十六个字。后来我出了一本讲演稿、文稿，书名叫《书内书外》。仅就书法论书法是不够的，一定要讲到书法以外的很多东西，要有综合修养。一个人的书法的好坏先不说，但有的人的字一看就是俗，这就比较难办了。这跟文化素养、综合素质都有关系，也不能否认同天赋有关系。

张：您讲的太好了。

沈：我再说几句。“诗，言其志也；歌，咏其声也；舞，动其容也。”这是《礼记》上面的句子。当谈到这些问题的时候，诗、歌、舞，有不同的表现，不同的形式，但是，只能把诗摆在前面，并且，诗是贯穿在其中的。诗，发展了就是歌。诗，形之以动作就是舞，歌、舞都是以诗为中心。诗、书、画一体，比如说王冕的那首画梅花诗：“我家洗砚池头树，个个花开淡墨痕。不要人夸颜色好，只留清气满乾坤。”也是诗书画相结合，但是，诗是其中最重要的一个灵魂。

就在我们要出门前，沈老又亲自拿来了“平安”“吉祥”水晶镇纸相送，还把他壬寅年新出的“博爱——沈鹏诗书作品”挂历赠给我们，并拉着我的手嘱咐说，一定要把这些挂历分送给喜欢的诗友们……，我连连点头。沈老又送我们到电梯口，挥手作别。“外面冷，您请快回房间吧！”我看着他，心中升起一股暖流。

之前我们约好，只访谈半个小时，不想却谈了两个多小时。与高尚的人谈话，是一种精神的洗礼，给予你莫大的精神力量。至今回想起来，还历历在目。沈老那么平易、谦和、儒雅，他的博学、睿智，更让我受益良多。往事，诗歌，书法，人品，艺品，执着，敬畏，反思……眼前反复出现的是这些字眼儿。我平时睡眠挺好，但那一夜我失眠了。

蝴蝶兰清雅脱俗，俏然开放，似乎预示着什么，让寒冬显得温暖起来。“一根羽毛，在宇宙中求索”，充满对宇宙、人生、大自然的敬畏与思考。一介书生，学养深厚，侃侃而谈，虽是漫谈的形式，却闪烁着思想的光辉。被中国古典文化精华浸润的人生，自是不同。两个多小时，跟着沈老的思绪，随着他的表述，似乎重又走过百年文学时光，那一个个闪光的名字和他们的诗句，在心中回响。我们静静地听着，不时点头，认同他的观点。有时与他清澈的目光对视，我似乎明白了沈老所思、所忧、所想、所念、所系……

九十光阴灿若霞。无论是诗，新诗也好，格律诗也罢，还是书法，做学问严谨认真的态度，对艺术的执着追求，以及不断求索和提升的人生境界。技、艺、道，宠辱不惊，超然旷达，一步一步向着艺术的高峰迈进。

我带去一束鲜花，却带回满满的暖暖情意。“沈老，祝您健康长寿，新春平安吉祥！”回去的路上，我在心中默念着。同时也想着把这祝愿，赠给我们的顾问、吟坛前辈和老友，以及所有真心爱诗的人们。