【星球】陈丹青：人越长大，越是一个变坏、变麻木的过程

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转自设计与哲学 ID: PhilosophyDesign

孩子们都是我的老师

陈丹青：法国有一个很著名的风景画家叫柯罗，他晚年说过一句话：

“我每天早上醒过来向上帝祈祷，让我像小孩一样天真地看世界。”

我岁数越大越明白这句话，孩子们都是我的老师。没有学画这件事情，甚至没有画画这件事情，要紧的是大家都有眼睛。现在春天来了，我上午在公寓旁边走，像北京这么难看的一座城市，这么糟糕的天气，可是每朵花儿都好看，每一棵树都好看，这个时候我觉得我可能只有五岁。

卡米尔·柯罗《枫丹白露的船夫》约1870年作

小朋友：您好像说过这么一句话，中国有千千万万的好萝卜，英文也不行，中文也不行。我的问题是，好萝卜到底是什么？

陈丹青：你就是好萝卜，我是老萝卜，你是一个小的好萝卜，还没有长大，正在长。意大利有个导演叫费里尼，他说过一句话，可能有点极端。他说全世界的孩子在五岁以后送到幼儿园就被扼杀了。他反对所有现行的教育。

人越长大，越是一个变坏的过程，变麻木的过程，不看天，不看星星，也不看花儿，不看树。脑子里只想挣钱，想当官，想把别人弄下去自己爬上去，所有的人就是想挣钱、做生意。所以很多孩子在长大以后就不可爱了，所以趁你们现在还可爱的时候说说话。

费里尼的手稿画作

大人要克服“家长欲”

家长：在现代的教育体制中，怎样克服这个时代，让孩子成为一个像您说的那样，有独立思想的孩子？

陈丹青：好问题。我想先得克服自己，比如我克服自己的方式就是，我看到周围的那些画，有些我喜欢，大部分我不喜欢，太教条了，不真实，不感动我，我不要那样画，我想办法画出真实的感动人的画。

第二，中国家长有一个趋势需要克服，就是不要太把孩子当一个孩子。他是他自己，他有他的才能，他有他的爱好，可是你一时看不出来。我经常遇到一些家长问他的孩子应该怎么学画。问题不在这个地方，问题是他是否了解他的孩子？他在不在冷眼观察孩子，孩子喜欢什么，讨厌什么？这时教育就开始了——如果可以叫做教育的话。

所以家长最要紧的是冷眼看，然后带着孩子走向他感兴趣的地方，而不要强行带他去他讨厌的地方或者没感觉的地方。所以我想第一要克服的是家长自己的“家长欲”。“家长欲”是很可怕的，我蛮怕看到家长的。

现在孩子苦死了，一天到晚被逼着学钢琴，学古筝，学英文……这时候有一个最可怕的东西丧失了，他们长大会恨你们，说他没有童年，一天到晚在上课。我小时候，九岁的时候得到的第一本画册是美国画家画的动物画技法，全是马。我特别喜欢马，我父亲看我喜欢马，就给我买了那本书，我到现在还能画得出马的骨骼。我不是很了解现在的孩子，可看的东西太多了，所以还有一个选择问题。

陈丹青作画中

给低年龄的孩子说概念，非常有害

小朋友：我没有喜欢的古代艺术家，虚谷先生的画我很欣赏。

陈丹青：13岁以前的孩子，我主张不要跟他们解释什么是“美”，什么是“古代”和“现代”，如果带他到博物馆去，根本不要对他解说，他听不懂，并且会厌烦。就是让他看，如果他实在不要看，就带他出去，他想吃就吃、想玩就玩，不要太早灌输这么多词汇给孩子，什么大师、艺术、美……都不要给他。我不喜欢孩子半大不小就能说会道，全是大人教他的词，不像孩子。我在美国、欧洲、日本看到的孩子都像孩子，他不太会说话，很简单的词，没有多余的话，没有废话，更没有空话。我们的概念教育开始得太早。

孩子10岁至15岁的时候，要特别观察他们，看他们到底喜欢什么，哪些事拽都拽不走他，打他他都要做。如果这个时候，他正好喜欢画画，喜欢音乐，喜欢写作，或者是喜欢科学实验，家长就要带他到好的环境，能够耳濡目染，周围有同样的孩子，这对孩子非常重要。至于所谓美术史、古代、现代、这个派、那个派，我想差不多要到初中以后孩子才开始对这些词语、这些概念感兴趣，而且有理解力和判断力。这是我的认识。

我在世界各国博物馆总是看到两种情况，一种是大人抱着婴儿在逛博物馆，其实婴儿在睡觉，但我觉得这个胎教非常好。带孩子到很嘈杂的饭店或商场去睡觉和在博物馆睡觉，感觉是不一样的。

国外小学生和中学生会全班去博物馆，不是浏览，而是有专业的老师在那上课，学生很自由地提问。但在国内，我经常看很多父母带孩子去博物馆、美术馆，大人自己也不太喜欢，但觉得这是一件正确的事情，就带孩子去，我觉得这个是最可怕的。对小孩而言，身教大于言传，如果父母真的很爱这件事情，小朋友得到的讯息是这件事情很有意思。很多时候是父母让孩子弹钢琴，自己根本不听音乐。

我听到说有的孩子崇拜我，其实那个孩子只是从媒体上听说我这个人，按照孟子的说法，所有的小孩，在童蒙时期，最崇拜的人是爸爸妈妈，所以爸爸妈妈这个角色是很难当的。人是模仿的动物，同时又是一个下载的动物，电脑有下载这个词，所有小孩子的脑袋，你带他到任何场合，无论是开心事、伤心事，他不管懂不懂，他已经下载了。下载以后可以储存很久，等到他懂事了，受了教育，智力发达了，他会重新反举这些早年下载的印象。所以爹妈真的不好当，你不经意间已经在教育孩子，或者已经在毁坏这个孩子。

陈丹青作品《国学研究院》2001年

孩子本身就是灵性

小朋友：陈老师，您觉得画画跟灵性有关系吗？

陈丹青：这是大人教的话。你这个问题不太有灵性。你不要管，你这个年龄本身就是灵性，你每天都有灵性。

家长：陈老师您好，我想问一下，像我们这些外行看画到底看什么？前段时间威尼斯双年展有一个你的作品，叫“策展之婴”，但是完全看不懂你想表达什么？

陈丹青：如果你觉得看不出什么来，你就回家，不要征求我的意见，就是听你自己的话。你对一些画除了很像，没看出别的什么来，你不用追究，因为你一定还有另外一个机关面对这个世界，有些事情你一看就来劲，觉得非常有兴趣看进去，但并不一定是画，所以你不要担心这个问题。没有外行、内行，只有喜欢和不喜欢，你不喜欢就走。

家长：陈老师，我儿子刚五岁，他也在上图画班，他会画他想画的东西，他想表达的东西。但是比较可怕的一件事情是，作为我们世俗的观点看，他画得确实不够好，所以他会比较，认为某些画画得好，某些画画得不好。画得不好，他会沮丧。我该怎么引导他，我也不能说他画画得好吧？我今天没把他的画带来，但是他的画在世俗来看确实不好，而且我儿子也接受这种观点，每次上完课他会感到有些受打击。

陈丹青：在国外幼儿园老师会有一些词汇选择，英文有很多好听的词，他如果觉得这幅画不是很好，他会说that’s interesting，有意思。

尽量不要对小孩说出价值判断的词，大人说好或不好，对或不对，就是在杀小孩，小孩就这样被杀掉了，孩子的童真就没有了。

可是特别顽强的小孩，你再杀他，枪林弹雨，最后他拿起笔又回到原来的样子，这是少数天才，甚至长大了他真的变成一个天才画家。所以我要对大人说，13岁以前的小孩，在绘画上或任何文艺兴趣上不要多说，孩子要做就让他做，少啰嗦。

家长：但是他自己会很沮丧，他看到对比以后自己会沮丧。

陈丹青：让他去沮丧，他第二天醒过来又好了，他去画又是那个样子，他有很顽强的动物本能，保护他这个本能。不需要家长去引导。我对小孩的观点，第一，生命安全要注意。第二，不要生病，生病马上去看。此外什么都不管，我从来没有管过我的女儿，她也很正常，很自立。

《西藏组画》之一陈丹青作品

素描不是唯一的绘画教育方式

提问：我刚才一直听两位老师在说，童年的时候让孩子自由地按照自己的兴趣画画最好，我也同意。我是一个15岁孩子的妈妈，我的孩子从4岁开始学画画，一直到现在还在坚持，他自己也很喜欢，我全力支持他。但是他从10岁开始就遇到一个瓶颈，很多老师说他最大的问题就是不喜欢素描，现在他已经15岁了，属于停滞不前的阶段，甚至有点不太喜欢绘画了。我想问，是不是学画画，素描一定要学，有没有这个说法？

陈丹青：我痛恨素描考试，绝对不是画了素描才能画好画的。我们今天中国实行的素描教学，大约是十八世纪左右，从法国慢慢流行到俄罗斯，后来成为苏联，然后再到中国，这么一个体系，是各种画画教育当中的一种。但是我们现在把它认为是唯一的一种，不这样画就画不好，这完全是荒谬的。

所有中国古典画家，从来没有画过素描，也非常伟大。在素描这个体系发展出来以前，很多画家从来不画素描。我最佩服一个西班牙大师，他是最伟大的现实主义画家，他一辈子只有一两张素描。还有十五世纪意大利的大师卡拉瓦乔，卡拉瓦乔现存几乎没有一张素描，如果他画过，他不会不留下。当然有很多素描大师，达芬奇、米开朗琪罗、鲁本斯、伦勃朗……可以举很多例子，但我可以举出同样多的大师，一辈子一张素描也没有留下来，但是他仍然画得很好。至于印度、波斯、两河流域，还有埃及，从来没有素描这件事情，可是全世界美术史最辉煌的都在这些地方。

提问：很多老师说要学透视法。

陈丹青：透视法发明以前，绘画已经非常伟大。比例发明以前，希腊雕塑永远无法超越的，文艺复兴的雕塑根本不可能超越希腊，可是希腊那时候跟谁学透视法？比例这一说法都没有。所有现在素描教学，就是杀人机器，很多孩子到了15岁，就被逼到这个事上，最后就不喜欢画画了，就像你儿子一样。

小朋友：我喜欢画素描怎么办？

陈丹青：那你就去画。那是一百种方法里的一种，你如果喜欢就去画。

提问：我一个朋友的孩子，他以前画的画特别本真，想到什么画什么，但是他上了小学四、五年级的时候开始看卡通书，很多日本的小女孩、小尖脸、帅哥，都是大眼睛，都是一样的，我发现他在本子上画的都是那样的形象，家长觉得他怎么没有以前自己的风格了，家长想让他还是画他本来擅长的很自然的东西，您觉得我们应该像家长那样劝他，回到他原来的路子，还是说他愿意画什么就画什么？

陈丹青：两种情况，一种就是我刚才说的，你不要去管他，他到了十四、五岁，突然有一天他就不会画这些东西了，他画更想画的，他智力在增长。还有一种情况，到十六七岁，他还画这个，也许他就想做这样的卡通画家，那就让他做，但是不要强行阻止或者引导。我的意见总是这样，十四五岁以前不要太多过问他的事情，瞧着不对也不要说什么，过一阵子他自己会调整，所有动物都会自己调整，包括高等动物。